Народ, чем лучше эксайтировать вокал? И вообще, нужно ли это делать? Как добиться чтобы вокал звучал одновременно и тепло и разборчиво?

Rocksteady
Для начала нужен микрофон, потом нужно хорошо спеть, грамотно закомпрессить. Эксайтер нужен если обертонов нехватает, если звучит глухо. Вообще я пользую изотоповский, правда очень редко, благо микрофон хороший.

Dynamitry
У меня Октава МК-220. :cool: Если "восьмёрку" включить, то вполне приятный звук. Преамп Behringer Shark DSP. Гавнецо, конечно, но мне хватает. Пишу сразу с преампа в звуковуху (M-Audio Delta 66). Компрессить стараюсь не сильно, ибо динамика теряется.

Эксайтером не нужно пользоваться вообще, разве что для реставрации фонограмм. Абсолютно всё можно сделать хорошим эквалайзером и компрессором. Например, R-Channel, Kjaerhus, Sonalksis.

Rustami ну, помоему ты немного непонимаешь как работает эксайтер, от того твой последний пост довольно странный.

Я чудесно понимаю как работает эксайтер. И так же понимаю, что фирменные записи делаются без эксайтера, а при помощи дорогих микрофонов, преампов, обработки. Дополнение обертонов при помощи эксайтера делает голос неестественным в большинстве случаев, а человеческое ухо очень чётко улавливает неестественность звучания голоса. Не хочу никого обижать, но бесконечные попытки применять эксайтер присуще именно постсоветским звукорежиссёрам (рекламные ролики по телевизору просто рычат). Не знаю, может это связано с тем что информация к нам с опозданием приходила...

Ещё раз уточняю, не хотел никого обидеть :beer:

Rustami, я понимаю, что фирменные записи не нуждаются в эксайтировании, хотя это тоже вопрос спорный, вон в Москве на Extraphon'е вовсю эксайтер используют, только железный. Просто в моём случае я думаю, что использование эксайтера вполне оправдано, т.к. обогащает верха, эквалайзером этого ведь не добьёшься. :cool:

Rustami Сразу оговорюсь что я не особый спец, но тем не менее: Любой преамп отчасти вносит теже искажения что и ексайтер. Так что говорить что в фирме он не используется нельзя, вернее так: в фирме все равно используется обработка обогащающая спектр сигнала.

Цитата (Rocksteady в 23.12.2004 · 16:03): Rustami, я понимаю, что фирменные записи не нуждаются в эксайтировании, хотя это тоже вопрос спорный, вон в Москве на Extraphon'е вовсю эксайтер используют, только железный. Просто в моём случае я думаю, что использование эксайтера вполне оправдано, т.к. обогащает верха, эквалайзером этого ведь не добьёшься.  :cool:

Я же не про московские записи говорю ;). А насчёт обогащения верхов, в некоторых случаях хороший эквалайзер лучше "обогатит", чем эксайтер. Особенно ламповый. :sup:

Серьёзно, лучше покрутить хороший эквалайзер.

Цитата (Rustami в 23.12.2004 · 15:30): Особенно ламповый. :sup: Серьёзно, лучше покрутить хороший эквалайзер.

:) Это ты сильно сказал. Кто бы спорил про ламповый эквалайзер. :) Только разговор-то был о "программных средствах". У меня средствов не хватит купить ламповый эквалайзер. :rolleyes: Вот когда я стану большим и важным продюсером :sup:, тогда и таких вопросов задавать не буду, так как буду ииеть хороший аппарат. :)

Поверь мне, даже софтовым эвалайзером может лучше, чем эксайтером получиться. Тем же озоновским.

Rustami, озоновский эквалайзер меня вообще не возбуждает. :D T-racks'овый ещё куда не шло, но это уже мастеринг. А вообще, в самплитуде самый офигенный эквалайзер. :sup:


Добавлено в 23.12.2004 · 15:55:
Rustami, а, кстати, Voxengo Voxformer 1.4 не юзал? Я никак не скачаю, нету нигде. Вообще реальная вещь, если научиться ручки крутить так, как надо. :)

Цитата (Rocksteady в 23.12.2004 · 16:55): Rustami, озоновский эквалайзер меня вообще не возбуждает.  :D

Это смотря на каком материале.

Цитата (Rocksteady в 23.12.2004 · 16:55): T-racks'овый ещё куда не шло, но это уже мастеринг.

Ну и что? На вокале тоже хорошо выходит.

Цитата (Rocksteady в 23.12.2004 · 16:55): <span class="edit">Добавлено в 23.12.2004 · 15:55:</span> Rustami, а, кстати, Voxengo Voxformer 1.4 не юзал? Я никак не скачаю, нету нигде. Вообще реальная вещь, если научиться ручки крутить так, как надо. :)

У Voxengo всё хорошее :sup:

Rustami, а ломатый Voxformer 1.4 есть или нет ещё?

геннадия найди

Galova, а кто такой Геннадий? :spy:

Геннадий Ключин :)

Dynamitry
Дядька! Не парь!
После эксайтера верхи конечно появятся, но долго слушать не сможеш. Верх будет однотонный.
Тембр искажений по своей природе не будет зависить от тембра вокалиста и на хорошей аппаратуре это будет слышно.
К тому-же это привнесёт жёсткость, а цель у человека чисто и тепло...
Rocksteady
Москва, это не фирма! И не показатель качества. Многое зависит какой именно вокал обрабатывать, он (вокал)
задаёт нужную обработку а не фирмовость студии (на мой взгляд применение эксайтера на вокал, показатель
лажёвости студии или выпендрёш)
Есть смысл поковырять многополосный компрессор, например Waves C4
в соединении с их же эквалайзером Lin Eq BroadBand чистенько и акуратно.
И на будущее, не смотри на надпись *Мастеринг* это не более чем условность
Мастеринг подразумевает более высокое качество как и Hi-And аппаратура.
Голос сам по себе как живой источник, выше всяких нелепых терменов.
Используй всё что под рукой, пока не найдёш наилучшее качество...
:beer:........................................................................... :beer:

Добавлено в 24.12.2004 · 09:24:
Rocksteady
Не особо расчитывай, что будь у тебя ламповый преамп решатся все проблемы, это не так.
Чтоб стать продюссером нужны не деньги а знания, не путай со спонсором, это разные вещи.
И, продюссер аппарат не имеет, он просто правильно выбирает студию, в которой есть то что отвечает его требованиям.

h.s.Dan AUDIO, ну всё, раздавил просто меня, как пацана сопливого. :) Просто я живу не в столице, а в Саратове. А у нас тут весьма относительные понятия о том, кто такой продюсер, кто такой спонсор... Вон у нас есть Миша Иванов, он практически единственный, кто всё ещё устраивает рок-концерты в городе, где играют наши музыканы, которым просто больше некуда податься. Так вот он себя считает "продюсером", хотя я ему пытался втолковать, что он в лучшем случае арт-директор клуба, но никак не продюсер. И база (студия) у меня практически единственная в городе, доступная для простых музыкантов, у которых нет лишних денег, чтобы писаться хотя бы в Москве. :rolleyes:

Добавлено в 24.12.2004 · 10:12:
h.s.Dan AUDIO, да, кстати, согласись, что с ламповым преампом всё равно жизнь кажется лучше. :beer:

Цитата (romVsen в 23.12.2004 · 16:15): Rustami Сразу оговорюсь что я не особый спец, но тем не менее: Любой преамп отчасти вносит теже искажения что и ексайтер.

Это не так. Искажения, которые вносит ХОРОШИЙ преамп звучат естественно. А эксайтер используют, конечно, но не для того, что бы голос зазвучал лучше, а в том смысле, что на голос иногда и фленжер вешают, чтобы добиться необычного звучания.

h.s.Dan AUDIO Я не баньщик, никого не парю. Из ранних постов Rocksteady следует что эксайтер нужен людям как рыбам зонтики, если у оных людей имеются в наличии крутые эквалайзеры. Я пытался убедить его в том что он не прав, ибо эквал есть прибор для коррекции частотной характеристики а эксайтер-прибор для исскуственного добавления гармоник (туда где их изначально не было или не хватало) из одной части спектра в другую, между ними нет ничего общего и они не взаимозаменяемы.
Rustami Легкое применение эксайтера улучшает звук, немного. Безусловно если крутануть настройки сильно, естественность пропадет. Так это не только эксайтер так сделает, перекомпресси звук или сильно навали эквала- получишь потери в естественности, или необычное звучание.


Добавлено в 24.12.2004 · 13:01:
h.s.Dan AUDIO "После эксайтера верхи конечно появятся, но долго слушать не сможеш. "
Смогу, если не стану накручивать сильно.

Dynamitry, что-то я не припоминаю, чтоб говорил, что эксайтеры людям не нужны. :) Всё началось с того, что я спросил нужен ли он в принципе, и если нужен, то какой. Сам не помнишь, что говорил. :beer:

....и немедленно выпил.....
(В. Ерофеев "Москва-Петушки")
:lol:
Психоакустика - последнее, что можно применять, "по жизни". Либо для креатива, либо для реставрации или исправления нагаженного. :)
Ламповые эквалайзеры и предусилители за десятки килобаксов никому ещё жизнь не облегчали.

Dynamitry
Извини!>> :beer:
Rocksteady
:)
Я кстати тоже не в столице...Я в Питере!

Цитата : да, кстати, согласись, что с ламповым преампом всё равно жизнь кажется лучше

Не соглашусь...мне всё равно...я знаю что это такое и по этому спокоен. А вообще каждому на выбор...по вкусу...
Студия! Уважаю! ( А то, что где-то не дотягивает...копьютер и наш форум помогут )
*ну всё, раздавил просто меня, как пацана сопливого* Совсем нет, просто не торопись, информации много
а умение правильно ей воспользоваться приходит со временем...( 2-3 месяца и будеш удивляться своим записям)
На счёт продюссера...Не завидую я этим людям...ходячие энциклопедии...
RPstudio
Ты как всегда прав! >> :beer:

Прочитал я тут все, понимаете ли, и у меня такой вопрос ко всем сразу:
Если ексайдер дает верха, но полезен тем что добавляет несуществующие гармоники, не уже ли эти верха нельзя убрать уже после ексайдера какой ни будь там гребенчатой фильтрацией верхов?
В конце концов не забываем про FFT-фильтрацию, овердрайв, фленжеровку и тэдэ и тэпэ
А вообще, когда я слушал для собственного развития Madonna - American life, я понимал, что во первых при работе с голосом врядли использовалось что-то большее чем лимитер, компрессор и эквалайзер, во вторых грамотная работа мастера, который работал явно не по принципу "я громче всех на радио, а еще меня слышно из капелек 15-летней девочки", ну и конечно микрофон...
Ах да, ну и конечно Мадонна со своим голосом... по этому хармонайзер я думаю там не использовали.
А вывод басни вот какой:
Дело не в крутилках а в том кто их крутит.

prok
Я понял вопрос...(Согласен, дело не в "крутилках") а кто и как их крутит...
Ты не учитываеш, что по мимо того, что добавляются верхние гармоники, происходит ещё одна пакость...
Она называется "интермодуляция" говоря по простому разностный тон,
некая разность между двумя произвольными частотами, ( разность всегда ниже по частоте ...)
И вся эта лажа попадает в полезный вокальный диапазон.
И от туда её можно убрать только в месте с вокалом, зато наверняка. :)
Последующая фильтрация верхов, уберёт только верхи...
грязь в середине останется... :(
( обрати внимание, большинство качественных карт ограниченно по
верхам в диапазоне 22kHz, не потому что не могут воспроизвести, а именно
из за взаимодействия частот импульсов компьютерного блока питания,
а также других импульсных помех...с верхне-частотным звуковым диапазоном.
Конечно, с ламповыми преампами происходит тажа пакость...
но существенно меньше, потому как их искажения
существенно меньше любого эксайтера и есть различия в спектральном составе гармоник.
Чуть позже я где нибудь выложу спектральный график живой лампы...
( а то разговор идёт а о чём....)
На счёт Мадонны..мне почему-то кажется что её писали с коденсаторного микрофона и ламповый преамп... :spy: Хрен его знает, как там у них...

h.s.Dan AUDIO, да мне просто обидно за то что мы, типа русские, считаем себя самыми умными, а сами идем по неверным трассам...
Начиная от звука на телевидении, заканчивая концертами, радио и тэдэ
Когда я слышу звучание Linkin Park - Metheora, я почему-то получаю кайф, а когда я слышу что-то наше, блин, не хочу ни кого обижать... Я думаю ход моей мысли понятен. И не по тому что у нас народ чего-то не знает иличегото не умеет, а наоборот, слишком много знает, знает даже такие слова как "эксайтер", при этом задерают нос по-выше и называют себя суть вещей постигшими...
Да я уверен что на любой Амеровской студии этот эксайтер и в глаза ни кто не видел, а если и знают о таковом, то смеются, и тычат пальцем в сторону СНГ, где по сообщению разведки этим эксайдером охотно пользуются, получая при этом гипермегаотстойный звук, за который в тех же штатах в тюрьму садят.

prok
Я опять понял тебя... :( С моей точки зрения ты абсолютно прав! Именно по этому свою команду я пишу сам!
Вот уж никогда не считал себя умником! Извини это не ко мне... Я например просто безмерно любопытный гитарист...
Но ты должен понять, что звуковик пишет то: как и что играют музыканты и не его вина если они
изначально играют по совковому.
Например, вот ты конкретно можеш с уверенностью сказать: ДА, Я ИГРАЮ НЕ ХУЖЕ ЗАБУГОРНЫХ ПРОФИ!
Позволь мне в этом усомнится... Чтоб так играть нужно менять внутреннее состояние, психологию...
Заметь нот всего семь и шесть полу тонов, но подача этой мелочи...задумайся...
На такое не каждый способен... А эксайтеры видели не сомневайся... :)
:beer:

Прочел...да уж...
IMHO
1. Если эксайтеры придумали значит это кому нибудь нужно.
2. Если не умеешь пользоваться эксайтером это не значит что он придуман зря.

Эксайтер - очень даже полезен, просто не надо вертеть ручки до упора и не надо его использовать если он портит запись :)

Kork
Это итог выше написанного ? :)
Нет он придуман не зря, например в барабанах частенько не заменимая вещ.
Всему свое место...
:beer: