|
|
kinsm
Сообщений: 147
Мембер №: 5191
|
Будущее. Изобрели телепортацию.
Выглядит это например так: кабинка типа телефонной будки. Человек заходит, его сканируют, информацию передают на другую кабинку. Там по переданной информации его воссаздают, а после уничтожают оригинал. Точно также как происходит перемещение файла с диска на диск. Все технические проблемы были решены и всё абсолютно безопасно. Происходит за доли секунды и выглядит как: человек зашёл в кабинку, закрыл за собой дверь, выбрал пункт назначения, нажал большую зелёную кнопку. Тут же появляется надпись "Вы прибыли в ...", он открывает дверь и выходит.
При сканировании сканируется физическое пространство и фиксируется местоположение каждого атома в пространстве. Всё это из предположения что души нет и мы существуем только в трёхмерном пространстве и состоим из атомов, элементарных частиц. При создании копии атомы устанавливаются на место в соответствии с полученной информацией об оригинале.
Теперь вопрос:
Вы бы согласились на подобный вид перемещения?
Я бы согласился.
Что может остановить:
Копия - это уже не тот человек. Копия - другой человек, а тот человек был уничтожен после сканирования. Но копия для окружающих ничем не отличается от оригинала: с той же памятью, психикой, образом мышления. Вроде как перемещение равносильно смерти.
После перемещения оригинал уничтожается. Естественно: зачем плодить копии? Это же перемещение.
А если, предположим, оригинал уничтожается не сразу, а через час... Перед уничтожением с ним можно поговорить и рассказать ему что у него есть копия и она уже живёт, а его сейчас уничтожат. Как он к этому отнесётся? Представьте себя на месте оригинала.
Возможно отношение к этому зависит от того как себя ощущаешь: или некоей неделимой личностью, которая важна сама по себе; или частью мира.
Во втором случае оригинал перед уничтожением может например подумать: главное что я уже где-то есть, дети будут накормлены, работа выполнена.
|
| 06.09.2004 · 12:05 |
|
|
Agent
Сообщений: 7143
Мембер №: 12
|
Вопрос в том - что определяет "личность"? В любом случае если что-то и определяет, то это Что-то существует. Если оно существует, значить его можно изучить/измерить итд. Так что если сканеры будут сканировать всё, то они должны передать и то что является твоей личностью (если это нечто другое чем банальная комбинация нейронов в подкорке)... Хотя это всё не более чем домыслы... не факт что телепортация материальных обьектов вообще возможна  |
| 06.09.2004 · 12:47 |
|
|
RemEDy
Сообщений: 716
Мембер №: 9630
|
Неудачный пример. Я бы предложил так: Есть музыка на СиДи, берем и пережимаем ее в МП3 и пишем на другой диск.. Диск ломаем. Имеем "абсолютно идеентичный" МП3. Но не абсолютно.
В твоем примере теряются электрические сигналы в нервных цепях уже точно. Как минимум по ту сторону телепорта будет просто свежий кусок мяса. |
| 06.09.2004 · 17:25 |
|
|
kinsm
Сообщений: 147
Мембер №: 5191
|
цитата:
В твоем примере теряются электрические сигналы в нервных цепях уже точно. Как минимум по ту сторону телепорта будет просто свежий кусок мяса.
|
Электрические сигналы тоже передаются. Даже если не передадутся, то, я думаю, ничего страшного. Человек испытает небольшой шок, потери памяти о последних нескольких секундах. Обкакаться(сорри) правда может. Возможна остановка сердца. Но это точно не мясо.
Но когда долбает электричеством наверное с нашим внутренним электричеством происходит примерно тоже самое. Если бы мы были столь чувствительны к исчезновению эл.сигналов внутри нас, то .... .
Я думаю, что технологии позволят копировать электрический сигнал. Технологии могут быть специально разработаны для эффективной и безболезненной передачи живой материи.
цитата:
не факт что телепортация материальных обьектов вообще возможна
|
По-моему даже при нынешнем развитии технологий можно сделать телепортатор для определённых типов объектов: простых предметов из однородных материалов.
Например для телепортации запчастей из стали и пластика.
Источник: ультразвуковой сканер. Получаем трёхмерный имидж и отправляем его на приёмник.
Приёмник: станок позволяющий выполнять множество сложных операций.
Использовать это можно для отправки запчастей в труднодоступные районы.
цитата:
Есть музыка на СиДи, берем и пережимаем ее в МП3 и пишем на другой диск
|
Берём DVD диск. Копируем фильм на винт, архивируя его zip'ом при этом. Отправляем фильм по сетке на другой комп. Там распаковываем и записываем на другой DVD. Оригинал уничтожаем.
Это телепортация DVD фильмов.
Для пущего эффекта можно ещё и обложку отсканить и тоже её отправить. А там распечатать и на новый сидюк прилепить.
Вот. |
| 07.09.2004 · 06:57 |
|
|
SAiNT
Сообщений: 539
Мембер №: 11154
|
Цифра это не пример.
Учитывая то, что человеком управляет подсознание (и не нужно спорить! это было уже много раз доказано), соглашусь с RemEDy в том, что на другой стороне будет просто кусок мяса ("бездушный", если хотите).
Советую ещё раз пересмотреть фильм the Matrix. Там morpheus объясняет Нео, почему люди умирая в матрице умирают и в реальности.. 
Но если рассмотреть проблему с другой стороны, так же давно доказана возможность телепортации на уровне разума.
Всё это долгая история... Если кто то очень интересуется, советую почитать "Роберт Монро - путешествия вне тела" от издательства sophia.ru.
Там всё очень нагдяно описано, с примерами.
Показаны упражнения... |
| 09.09.2004 · 00:42 |
|
|
kinsm
Сообщений: 147
Мембер №: 5191
|
цитата:
Учитывая то, что человеком управляет подсознание (и не нужно спорить! это было уже много раз доказано),
|
Дело в том в данном вопросе совершенно не важно что управляет человеком. Всё это находится в голове в трёхмерном пространстве и будет скопировано. Даже если человеком управляет мозжечёк.
цитата:
Но если рассмотреть проблему с другой стороны, так же давно доказана возможность телепортации на уровне разума.
|
Да, да. Лучше с другой. Тем более если давно доказано.
цитата:
Советую ещё раз пересмотреть фильм the Matrix.
|
Можно уточняющий вопрос: в оригинале или в гоблиновском переводе?
Я думаю что вы не совсем поняли смысла обсуждения. |
| 10.09.2004 · 03:29 |
|
|
Dima777
Сообщений: 3
Мембер №: 12883
|
В каком то фантастическом рассказе была описана подобная технология телепортации. Оригинал после телепортации уничтожался (тело растворялось кислотой и практически смывалось в канализацию). Вроде там был такой аспект, что при телепортации передавалась и душа, а вот оставшийся оригинал и оказывался "куском мяса".
Мне кажется это не правильный способ телепортации. Телепортация должна происходить по совсем другой технологии: типа "искажения пространства". Это как в фильмах "Гостья из будущего" (помните такие "автобусы", в одну дверь входишь, а выходишь совсем в другом месте) или "Окно а Париж", из этого же принципа и "Звездные врата".
И не требуется никакого сканирования, клонирования и пр. никаких заморочек с передачей души, положения атомов, электрических импульсов... Просто этакие "тунели" завернутого пространства.
В каком то фантастическом рассказе опять же приводился пример такого перемещения: В городе стоят рядом стена к стене два небоскреба, на одном высоком этаже в одном и другом домах (через стену) живут две семьи. Они дружат и периодически ходят др. к др. в гости. Они спускаются на лифте, обходят квартал (дома большие и занимают целый квартал), потом поднимаются на лифте. Весь путь занимает много времени. А между тем, их квартиры отделяет расстояние менее метра! Вот так. Надо лишь найчиться управлять пространством и искать в нем короткие пути. |
| 10.09.2004 · 10:52 |
|
|
BeAsT
Сообщений: 98
Мембер №: 9952
|
Книга называется "Клиффорд Саймак. Заповедник гоблинов" УРЛ: http://www.lib.ru/SIMAK/goblins.txt
только это не телепортация, т.к. телепортация это ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ФИЗИЧЕСКОГО ТЕЛА В ПРОСТРАНСТВЕ, а здесь копирование с уничтожением оригинала. У нас любая копировальная техника является телепортатором!!!   |
| 10.09.2004 · 11:46 |
|
|
RemEDy
Сообщений: 716
Мембер №: 9630
|
Матрица в оригинале несколько "белыми нитками шита", плюс перевод; фильм классный, но дело не в том.
Я не вспомню без справочника как называется неопределенность, но факт - возможно _либо_ направление движение фотона (света), _либо_ его скорость. Невозможно определить скорость и направление движения фотона. Телепортируемое тело надо восстанавливать на _субэлементарном_ уровне - кварков и хорошо бы нейтрино. Причем в состоянии полной невесомости и абсолютном нуле и хорошо бы моментально.
Другой вопрос, если научиться управлять гравитацией и найти источники энергии, позволяющие разгонять физическое тело до субсветовых скоростей. Ускорение обычным способом - аппарат-спинка кресла-тело допустим лишь до нескольких g, при том в поле притяжения нашей Земли любой может ускоряться с 9.81м/с2, а в поле, скажем, Солнца и того больше. Далее - обеспечиваем стартовую полосу, при которой телепортер сможет разогнаться до скорости, при которой его размеры станут меньше атомов и в таком виде летит к точке назначения сквозь обычную материю, где готова "посадочная полоса" - торможение и возвращение к нормальным размерам.
Итак, фантазируем дальше:
Корабль класса "Дедал", имеющий развертываемые модули "Звездный путь", способные разгонять корабли до субсветовой скорости, и несущий на борту шаттл "Икар". "Икар" имеет модуль торможения, масс-спектрометр для определения пространства без массивных предметов и навигационный луч. Выбирается место во вселенной, достаточно удаленное от планет для рассеивания энергии торможения в пространстве. "Икар" устанавливается в "Звездный путь-1", вводится время начала торможения и отправляется в полет сквозь пространство. Вслед ему направляется луч слежения. В установленном месте (по местному времени полета) "Икар" определяет свободное пространство масс-спектрометром, сбрасывает скорость и останавливается. Его догоняет луч слежения. В это время "Дедал" входит в "Звездный путь-1" и ждет. Приняв луч слежения "Икар" определяет место для безопасного торможения "Дедал"-а, и направляет навигационный луч. Приняв навигационный луч "Дедал" отправляется в полет, корректируя курс по лучу. Прибыв на место разворачивает "Звездный путь-2" и забирает на борт "Икар"-а. В "Звездный путь-1" закладываются сложенные комплекты "Звездных путей" и отправляются в "Звездный путь-2", но на этот раз энергия не рассеивается, а аккумулируется в "ЗП-2". Это позволяет обойтись на "ЗП-2" минимальным источником энергии - посылаемый контейнер уже фактически несет энергию для возврата назад или дальнешего путешествия!
Уф. вот собственно. Авторские права мои, кто рассказы пишет уступлю недорого |
| 10.09.2004 · 20:33 |
|
|
Glor
Сообщений: 2
Мембер №: 13734
|
Ни за что не полез бы в телепортер работающий на "копировании". Разве что если без уничтожения оригинала, так можно. Пускай второй-я шляется где-нибудь там, в соседней галактике. А с уничтожением - это что-то вроде самоубийства. Мне-второму будет себя первого жалко, а мне-первому вообще не позавидуешь.
И даже если не по F6, а по F5 - перед тем как скопироваться, надо покопаться в себе, быть полностью уверенным, что второй потом не скопируется назад, и, будучи третьим, не начнет претендовать на права и имущество первого. Хотя это навряд-ли. Из другой галактики я скопируюсь через несколько миллионов лет, было бы куда. А на более близкие расстояния лучше пешком.
2 BeAsT. Книгу ту написал Саймак. Но называется она точно не "заповедник гоблинов", а вовсе даже "пересадочная станция". |
| 30.09.2004 · 09:50 |
|
|
BeAsT
Сообщений: 98
Мембер №: 9952
|
2 Glor:
ты почитай заповедник гоблинов, там как-раз и было, что он залез в такой телепорт, а его скопировали |
| 04.10.2004 · 16:57 |
|
|
n0p
Сообщений: 15
Мембер №: 11775
|
Нда...
Про такую телепортацию и думать не надо. Не будет её.
Вот если человек рассматривать как сложную вероятностную функцию - то да. |
| 05.10.2004 · 16:23 |
|
|
Slider
Сообщений: 9
Мембер №: 4507
|
Не будет ее, поскольку человеческое мышление не имеет материальной природы. Т.е. в точку прибытия приедет труп в лучшем случае... |
| 08.10.2004 · 11:15 |
|
|
grayrat
Сообщений: 4
Мембер №: 13882
|
Читали нам курс допразделов физики, а именно релятивистская квантовая теория. Жутко интересно. Мы получили уравнение Дирака, творили с ним всякие фокусы, и прошло месяца 2 пока в курсе появилось понятие "координата". До этого волновая функция рассматривалась вне конкретного представления. Причем при решении задачи координата появляется в самый последний момент, когда уже получена интересующая нас волновая функция. Просто ищем <r|ф|r> и готово дело ! Аналогично используя операторы других величин можно находить и их. Не думайте что все так просто. И числовых значений (или конкретных функций типа y=sin(x) мы не получали, все это слишком сложно. Все выкладки делались в символьной форме, но ход решения примерно такой что нужно найти волновую функцию сперва. Что я хочу сказать ? Если при решении задачи не нужно понятие координаты, то это параметр который не сильно-то и нужен, другими словами мир сосредоточен в точке нулевых размеров (не будем сейчас вспоминать о принципе паули), хотя и о размерах точки говорить бессмысленно - координаты ведь нет. А координата это вещь надуманная, ибо мы привыкли жить в трехмерном пространстве, и все что мы видим (ощущаем, не ощущаем и т.д.) является проекцией этой точки на наши 3 измерения. А значит, в принципе, расстояние между любыми двумя точками пространства равно нулю.
Правда бред ?
И если понять как происходит формирование этой проекции, можно научиться телепортировать предметы как в том автобусе. А "телепортатор" на основе синтеза атомной копии предмета, думаю, даже и в отдаленном будущем не будет возможен по ряду соображений глобального характера. Именно, огромное количество информации которое нужно считать а затем передать. К стати, по законам квантовой механики нельзя узнать состояние элементарной частицы не изменив это состояние, значит, мы разрушаем оригинал ещё до воссоздания копии (ладно, пусть не разрушаем, но оказываем воздействие на каждый его атом, так что шок он испытает еще до отправки "туда", возможно и обкакается еще "здесь"). Предположим первый этап задачи выполнен. Информация собрана и передана. Теперь нужно собрать копию из банок с разными химическими элементами, собрать атом за атомом. Прикинте какова энтропия воды в банки и какая она будет если каждая молекула займет соответствующую позицию в воссоздаваемом теле? А сколько уйдет энергии чтобы так повысить энтропию этого куска материи ? Думаю задача не разрешима даже для наших самых далеких потомков . Возможно, я не прав, ибо практика показывает, что ученые придумывают гораздо более фантастические вещи чем писатели фантасты. Вспоминаю цитату из одного фантастического рассказа в журнале "Юный техник" годов пятидесятых. Год примерно 2000. Утро. Цитата: "Зоркие глаза фотоумножителей ловили первые лучи солнца...". Где сейчас эти фотоумножители ? Что там сейчас! Даже 20 лет назад! Вопрос риторический, но гусар сказал бы где. |
| 09.10.2004 · 15:47 |
|
|
вел
Сообщений: 89
Мембер №: 4232
|
цитата:
Я не вспомню без справочника как называется неопределенность, но факт - возможно _либо_ направление движение фотона (света), _либо_ его скорость. Невозможно определить скорость и направление движения фотона.
|
а я вспомню.
это принцип неопределенности гейзенберга.
занимаетесь вы тут интеллектуальным онанизмом.
теории нет а вы тут о практическом применении мечтаете.
и о лицензировании копий заранее подумать надо будет.
имхо я лично думаю что если действительно скопировать на субатомном уровне (товарищи говорящие о потере электрических сигналов должны тут молча смотреть в пол и осознавать какую глупость они сморозили), т.е. у каждой элементарной частицы должны быть свойства идентичные оригиналу, то я лично думаю что копия будет идентична оригиналу, у меня вызывают улыбку разговоры о бессмертной душе, если конечно не вся материя во вселенной является "одухотворенной", но это уже имеет совсем другой смысл.
Добавлено
так вот современная теория отрицает саму возможность получения полной информации о частице без воздействия на нее, а вы тут хотите считать инфу о центнере вешества, потом изменить свойства у центнера вещества, да и причем еще и одномоментно.
затягиваетесь небось по полной, до розовых слонов.
Добавлено
всетаки если чуть дольше поонанировать, то в таком случае смысла в уничтожении оригинала никакого, это просто безболезненное но самоубийство, просто будет два одинаковых на момент копирования человека (потом конечно различия будут накапливаться) по поводу прав на какуюнить собственность - оригинал решает до копирования, т.к. на момент копирования оба человека идентичны то можно предположить что это их совместное решение.
а уничтожение оригинала оставить и правда для кабинок для самоубийц (в дальнейшем коды всетаки жизнь перестанет быть собственностью государства и человек сможет сам ею распоряжаться)
Добавлено
черт,
один не знает что такое электричество, другой цитирует матрицу
извините, но я до сих пор улыбаюсь. |
| 11.10.2004 · 01:47 |
|
|
|
