|
|
corpuscul
Сообщений: 11
Мембер №: 12931
|
Это сообщение было изменено в связи с обновлением статьи!
---------------------------------------------------------------------------------
Статья обновлена!
Объём увеличился почти вдвое в следствии:
1) Приведения обратной аналогии (графики (как векторной так и растровой) к звуку).
Что может способствовать развитию методов обработки( и др.) звука и графики.
также можно судить о том в каких направлениях обработка звука/графики более развиты, хотя как показал анализ- проблемы одни и те же.
2) Добавлены две главы.
В которых описываются нюансы передачи данных с помощью звука (как в растровом так и в векторном формате).
3)Приведены два способа передачи данных о характере АЧР(Амплитудно-Частотного рисунка) в векторном формате.
3.1)Заданием Полярной системы координат
3.2)С помощью отображения матрицами смежности
4.1)Аналогия элементов математики к АЧР позволила ввести новые методы преобразования АЧР.
4.2)Аналогия АЧР к математике позволила ввести 2 новых ( я так думаю) способа преобразования матриц смежности.
5)Частичного изменения материала из прошлой версии статьи, теперь некоторые моменты более детально рассмотрены + учтены замечания.
--------------------------------------------------------
Итак:
О чём эта статья?
1) Синтез/преобразование Амплитудно-Частотных Рисунков
2) Аналогия звука к графике и Амплитудно-Частотных Рисунков к элементам математики.
Какое практическое применение материала?
1) Передача информации с помощью звука:
а)Текста.
б)Растрового вида АЧР
в)Векторного вида АЧР.
2) Создание АЧР.
---------------------------------------------------
В связи с проблемами считывания прошлой версии статьи- я залил на сервер несколько копий.
1)Если у вас установлен Офис XP, то рекомендую скачать от сюда:
http://corpuscul.com/statii/AHR(RASTR)edit.rar
размер: 0,253 мб.
2)Если у вас установлена более ранняя версия Microsoft Word, то вот версия, перекодированная под 95 ворд. Форматирование текста/изображений нарушено:
http://corpuscul.com/statii/AHR(RASTR)edit95.rar
размер: 0,455 мб
3)Если Бил Gate(s) маст дай, то вот html версия статьи:
http://corpuscul.com/statii/AHR(RASTR)edit.htm
я автоматически конвертировал доковский файл в штмл.
Толковый дизайн/форматирование будет после обновления моей странички.
Спасибо за внимание  |
| 04.10.2004 · 02:11 |
|
|
parfumer
Сообщений: 110
Мембер №: 10812
|
Очень интересно! Теперь бы только разобраться.. 
А в прикладном смысле, в практике- как это можно использовать?
 |
| 04.10.2004 · 10:29 |
|
|
baverman
Сообщений: 15
Мембер №: 13714
|
corpuscul
Все это очень здорово, охренеть, статья хоть и сбивчиво, но идею донесла. В ближайшее время www.buzzmachines.com станет моим самым посещаемым сайтом. Если судить по гибкости обработки, то возможности просто супер, но сначало надо попробовать. |
| 04.10.2004 · 12:01 |
|
|
aradzish
Сообщений: 1287
Мембер №: 189
|
Ух ты! Круто! А нельзя ли эту статью опубликовать на WebSound? |
| 05.10.2004 · 00:06 |
|
|
prok
Сообщений: 105
Мембер №: 13377
|
А в какой кодировке его смотреть? Шото не выкупаю |
| 05.10.2004 · 00:17 |
|
|
corpuscul
Сообщений: 11
Мембер №: 12931
|
Заранее спасибо за внимание, польщён и не ожидал
1)parfumer
В практике....:
Код. Тоесть передача информации (и рисунков) с помощью звука.
А вот где.... трудно сказать, например радио.
Но лично мне написание статьи дало одну вещь-
переход линий обычно плавен. Он уже знаком, а вот я меняя темп (кстати хочу заметить что Базз не может это деать, он просто в начале ноты считывает длинну, тоесть, если был темп 3000000 и длинна ноты 30000000000, и мы далее уменьшили темп- то нота
будет играться практически бесконечно, тоесть программа нечувствительна или не интерактивна, но вот программы для работы с кривыми- только так! В общем к чему вся эта вода- не прямой переход между нотами- звучит соооовсем по другому, и его использование в будущем (я так думаю) даст мне ещё одну стилистическую особенность) 
короче и конкретней: 1) передаче информации с помощью звука. 2) Аналогия звука к векторной/растровой графике.
2)baverman
Да сайт то хороший, но вот что-то у них с администрацией проблемы- я год назад связывался- ответили, 2 месяца назад- нет.
Да и обновлений нету (от Администрации), в общем забили на Базз и на его сайт разработчики..... Хотя лично меня эта программа устраивает, хоть и сводить не очень удобно, но я привык и прирос к этому секвенсору , а вот фильтрация и синтез звука- мне очень нравится... + ВСТ есть, единственно что- так это плохая поддержка миди...... тут действительно проблема, я совмещаю с Ризоном и другими программами с семплами "живых" инструментов, тоесть играю в этих программах, преобразую в Вав, а после в Базз.... Да .... идёт потеря качества, но на данном моменте я не очень за ним гонюсь (другие интересы в жизни и творчестве), хотя и не стою, ведь качество тоже важно, хотябы как элемент уважения, но не до такой степени чтобы любимый софт кидать из-за какого-то призвука, программы это ведь только муз. инструмент, почти всё зависит от того кто на нём играет, хотя не спорю, иногда то что сыграно оркестром, не слушается в сольной партии .
2)aradzish
Хм... у меня есть проблемы с изложением материала, если ошибки в словах редки и я могу их исправлять в ворде, то вот с пунктуацией реальные проблемы ( что поделать, звуком стал увлекаться ещё в школе ))) ).... ну не тот уровень, не Вебсаундовский, хотя безусловно польщён, если поправите ошибочки- то без проблем, буду только благодарен за поддержку.
ТОлько вот проблема ещё в том что статья написана так, что я уже убедился в том что её не каждый понимает  .
prok
Это действительно проблема, дело в том что у меня стоит Микрософт Офис ХР, и большинство скачавших- не видят рисунков ( а тут это критично)..... что сказать, я сейчас буду свою страницу обновлять, заодно добавлю пару разделов ( в том числе и статьи),- наверняка будет эта статья в штмл виде, если интересно- могу сообщить тебе когда закончу.
п.с. а чем тебе Риалмьюзик приглянулся ? (из подписи вижу)- сделай доброе дело- удались с него..... (дать ссылки и описания заливки на нормальный мп3 сервер ??) дело в том что он не поддерживает клиентов с иностранными айпи, и скачать мало кто может, т.к. даже некоторые наши провайдеры дают иностранные айпи.... я молчу про скорость, чем тебе анджелфайер не нравится?
Ладно, ещё раз вам спасибо за внимание, удачи!
( могу тут не отвечать т.к. появились проблемы со связью). |
| 06.10.2004 · 15:15 |
|
|
prok
Сообщений: 105
Мембер №: 13377
|
2 carpuscul
Хм.. да я и сам как бы не из России, залазию туды без проблем... качаю и все такое.
Да, за ссылочки на сайты и статьи заранее буду благодарен.
|
| 06.10.2004 · 16:21 |
|
|
corpuscul
Сообщений: 11
Мембер №: 12931
|
prok
хорошие бесплатные мп3 сервера:
http://www.modulez.org/
http://www.angelfire.com/
http://www.bands411.com/
нормальные:
http://www.mp3.com.au
http://www.soundclick.com
http://www.acidplanet.com
http://www.beatmaka.com
http://www.besonic.com
http://www.culturedeluxe.com
http://www.internetdj.com
http://www.iuma.com
http://www.peoplesound.com
http://www.musicbuilder.com
http://www.ionichost.com/
http://www.sectionz.com/
Описания заливки на них ( и некоторые правила, которые необходимо соблюдать после создания странички ( по договору)):
http://forum.theprodigy.ru/index.php?board...y;threadid=1078
также:
http://www.muzzclub.ru/forum/showthread.php?t=2557
а вообще странно что у тебя проблем нет ( может у тебя прокси стоит??), у меня он если и качает ( что редко), то без возможности докачки...... |
| 06.10.2004 · 18:07 |
|
|
prok
Сообщений: 105
Мембер №: 13377
|
Спасибо за ссылки =)))
Да, у меня есть прокси.
Я не донимаю, ты скачать не можешь? Или закачать не можешь?
Для закачки там надо установить РМ-аплоадер, он позволяет закачивать даже с нереальным айпишником,
А на счет проблемы со скачиванием, я не знаю, может быть из-за прокси... |
| 06.10.2004 · 18:22 |
|
|
corpuscul
Сообщений: 11
Мембер №: 12931
|
цитата:
Спасибо за ссылки =)))
Да, у меня есть прокси.
Я не донимаю, ты скачать не можешь? Или закачать не можешь?
Для закачки там надо установить РМ-аплоадер, он позволяет закачивать даже с нереальным айпишником,
А на счет проблемы со скачиванием, я не знаю, может быть из-за прокси...
|
Незачто
Если у тебя Российский Айпишник в прокси - то всё понятно )).
Относительно меня- Скачать не могу. Зачем закачивать то что скачать проблематично?
Кроме того на ряде сиджейских форумов с оценкой треков- в правилах стоит просьба не заливать на народ и "реал"мьюзик.
А если ты даёшь ссылки заграницей..... не знаю... странно, может я заблуждаюсь?, хотя я сомневаюсь в этом. А закачивать мне не нужно, спасибо, у меня свой серверок есть
Хотя дело твоё, я просто выразил мнение на тему...
удачи. |
| 06.10.2004 · 18:39 |
|
|
prok
Сообщений: 105
Мембер №: 13377
|
Я на самой первой ссылке зарегился, ничего так сервер, по крайней мере более специализированный под техномузыку. |
| 06.10.2004 · 18:55 |
|
|
corpuscul
Сообщений: 11
Мембер №: 12931
|
на одном из форумов, мне ответили по теме, может кому-то будет интересно почитать обсуждение темы, (например для понимания, или развития обсуждений тут).
цитата:
corpuscul
А тебе не кажется, что подобные технологии давно и довольно широко используются? Похожий метод используется в принтерах и плоттерах для вывода информации на бумагу, зависимость координаты Y от времени t? Или в модеме: послушай как он визжит - ну чем не передача информации с помощью музыки?
Время при распечатывании правда дискретная величина.Поэтому кстати никаких сложностей с рисованием прямой параллельной оси oy.
Поблема рисования линий параллельных oy - решается дискретизацией времени в конечном преобразователе, то есть заданием точности передачи рисунка по оси времени.
Либо еще проще: по оси х можно так же как и по оси y сделать ноты, только другие! Либо если те же, то в разных каналах - стерео. А по оси z - пустить время! Тогда при воспроизведении получится трехмерный массив! А громкостью нот можно задавать цвет точек получаемой картинки. Вот так!!!
Вообще идеи твои конечно интересные, но изложил ты их отвратительно, все напутано, не систематизировано. Нужно по-человечески изложить сущность поставленной тобой задачи, объяснить нормально
|
мой ответ:
--------------------------------------------------------------------------
Сабревушка
Да вполне возможно что используются.
А вот про 0у.... замечательная идея! ПО крайней мере выход, замечу что она применима к "онлайн" передаче, то есть в растровом виде (в форме амплитудных кривых), или другими словами передачи значений соответствующих оси 0х 1.2.3.4...n. от начала (1) рисунка до его конца (n).
Но вот при передаче в векторном виде(в виде команд), без онлайн прорисовки или при передаче рисунка полностью, гораздо лучше использовать поворот рисунка, т.к. там нет зависимости от точности. То есть, имея рисунок мы можем его поворачивать (допустим по часовой стрелке)- до тех пор пока не найдём то положение, при котором нет прямых 0у. Если же рисунок расходится- и такого положения нет, можно изменить шаг поворота и так до бесконечности, то есть мы не теряем точности передачи рисунка, и вместе с ним передаём значение (можно кодом на опр. частотной полоске), о том как следует повернуть рисунок, чтобы он отобразился правильно. Однако спасибо, я не додумался про точность
А вот дальше...
ты не прав по моему мнению.
1)что значит по оси 0у делать ноты также как и по оси 0х ?
Изначально ноты должны иметь 2 значения- сигнал( в опр. время) и его частота, то есть 1 плоскость. Куда ты частоты дел??? Допустим, мы их опустили, ладно, как в кодах Морзе, передаём по 0х всё на одной частоте,
и модификация, как ты говоришь по 0у- ноту на другой частоте. Но тут нескладуха!
А заключается она в том, что ты ограничен тем что не можешь одному значению 0х ставить два( и больше) значения 0у, и наоборот каждому значению 0у не можешь ставить больше одного значения 0х. Следовательно всё что ты можешь рисовать это одну кривую, которую можно задать уравнением прямой зависимости одного параметра от другого. Да есть выход, можно записывать изменение этой кривой, и совмещать с другими кривыми, на других частотах, проблема решена, но скажи чем отличается это от моей системы ? Ты просто в подпространство перешёл и всё.....
Что касается разных каналов. ТО тут получается та же картина что и в 1 случае. Т.к. ты не можешь 2 значения по стерео панораме задавать.
Т.к. они смешиваться будут.
А относительно громкости нот- это не проблема, то есть в твоей системе- всё что ты сможешь делать это рисовать кривые, со строгим соответствием между значениями, каждому из которых соответствует определённые значения других. Но ты можешь вот так, например, нарисовать трёхмерную синусоиду
Но тут я придерживаюсь использовать все частоты т.к. не вижу смысла ограничивать себя строгим соответствием, когда дано пространство.
Изложил- как смог, проще не получилось. Спасибо за внимание
|
| 07.10.2004 · 14:21 |
|
|
corpuscul
Сообщений: 11
Мембер №: 12931
|
цитата:
Но
1. Поворот рисунка для рисования параллельной оy прямой означает создание дополнительного канала передачи данных? Так. А это значит, что информация будет уже разноплановой и это потребует дополнительных ресурсов. Это минус, причем серьезный. получается мы должны выделить отдельный какой то канал для передачи только лишь угла поворота картинки.
2. По поводу внедрения нот на 0у также как и по оси 0х - ты прав, при непрерывном потоке данных ничего кроме пространственных кривых не получится. Но если применить ту же дискретизацию, то можно достичь ожидаемых результатов. Так как ноты дискретны по своей сущности, то можно даже найти разрешение в плоскости 2-мерного рисования хоy: при стандартном количестве клавиш 88х88 - как экран у телефона! Но это про растровое рисование...
3. При векторном я что то значит недопонял...
ПС. кстати картинки у отображаются нормально. У меня офис ХР.
|
Достаточно выделения небольшого частотного промежутка, в который войдут 11 частот. (0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 и , ), хотя можно просто при начале давать на опр. частоте звук и при нём посылать код с информацией. Не нужно отдельного канала, хотя наличие 8 каналов многое расширит
Если что-то непонятно- постараюсь объяснить ( я сам не на лету это всё написал).
Сабревушка спасибо за диалог!
цитата:
Я вот только не понял как на практике это можно применить?
|
По радио например послать код или рисунок.
Компутеры настроеные на опр. диапазон, генерируют текст (или др. информацию)/рисунки.
После чего передаёт человеку.
Но если честно я не задумывался о практике в серьёз.
_Sasha
спасибо за ссылку, я не силён в Английском, но как будет время переведу (переводчиком), однако насколько я понял там несколько о другом пишут, но направление похожее. Да что и говорить, можно историю вспомнить- световой клависин, как сделали аналогию цвета к звуку ( тоесть каждой ноте опр. цвет (из палитры) даётся. К тому же я так понял там только растровая графика.
|
| 07.10.2004 · 16:23 |
|
|
corpuscul
Сообщений: 11
Мембер №: 12931
|
цитата:
Ух ты! Круто! А нельзя ли эту статью опубликовать на WebSound?
|
Очень важно! (Для меня)
ПРосьба, не публиковать мою статью!
Мне сегодня в голову одна мысль пришла, просто замечательная.
В общем мне нужно недели 2- месяц для её воплощения.
Тоесть я доработаю некоторые минусы в статье + добавлю эту идею.
Будет совсем другое дело.
В чём идея- не могу сказать, когда полностью обдумаю и реализую- узнаете.
Но кратко говоря- аналогия к звуку и изображению- некоторых разделов математики. Позволит очень расширить кое-что, что в этом нуждается
Спасибо! |
| 08.10.2004 · 12:30 |
|
|
prok
Сообщений: 105
Мембер №: 13377
|
Если это можно будет применить для создания различных психоделических манипуляций, тогда я уже нуждаюсь в этом. |
| 08.10.2004 · 14:22 |
|
|
|
